金秋的九月,天高风清云淡。茶桌对面坐的是潘石屹,有媒体曾这样描述他:“房地产商潘石屹给中国一贯单调的公寓和写字楼带来了明快的色彩……潘石屹的楼盘在品位上已经国际化。”走进他的办公楼,发现不算宽敞的房间里除了大大的落地窗外,矮小的办公家具都显得简单朴实。品着两杯清茶,访谈不急不徐地进行着。交流中,发现潘石屹不只在楼盘上品位国际化,他的不少思考也在迈向国际化。
记者:今年房地产行业下发的一个文件——《国务院关于促进房地产市场持续健康发展的通知》指出:“房地产已经成为国民经济的支柱产业。”其中反复强调的就是市场化。您曾说过,房地产和经济建设也是一样,切忌人为的大起大落。您希望的这种相对稳定的市场环境应该是具备了。
潘石屹:我相信做任何事都要尊重市场和大自然的规律,我欣赏“随风潜入夜,润物细无声”的客观发展规律,不希望做房地产时天天有坐“过山车”般忽上忽下的感觉。这些年来政策的不明朗、不统一和不能执行,为圈地的人创造了巨大的利润空间。一部分房地产商的注意力不在建好房子,为社会创造附加价值上,而在圈地上。我们真心希望让所有的房地产商都能在同一起跑线上去竞争。一个行业要得到尊重,就必须对社会创造价值,而不能只是死守一块土地,等着这块土地升值后去赚钱.
中国房地产行业对政策的高度关注和敏感是别的行业少有的,因为这些年来,房地产的发展历史就是政策变化的历史,埋头拉车不抬头看路的发展商吃了不少的亏,对政策敏感的发展商也因此占了不少的便宜。但看完《国务院关于促进房地产市场持续健康发展的通知》的文件后,我相信从今往后,中国房地产要稳定发展相当长的一段时间,我们也可以埋头拉车,可以踏踏实实地用心盖房子了。
此外,文件还规定“任何单位不得擅自对已购公房上市交易设置限定条件”。过去,市场经济中人是自由了,但天天被这房子拖着,如今房子也自由了。房子流通得越快越好,房子可以充分地利用,国家还多收一些税金和土地的收益金。中国人从今天开始不用再当蜗牛了,这实在是一件值得庆幸的事情。
记者:达特茅斯学院所属塔克商学院的教授芬克尔斯坦有一门深受MBA学生欢迎的课程,与一般开设的“企业最佳管理做法”的课程相异,它叫做“企业最差管理方法”。芬克尔斯坦的关注点是从失败中学习管理。例如什么样的失误会导致企业决策失败? SOHO能够发展到今天的规模,有没有也经历过一些决策上的失误或是怎样避免决策上的失误的?如SOHO在美国和中国香港上市受阻您是怎样想的?
潘石屹:要避免决策上的失误,把握方向无疑是最重要的。方向正确,顺应了社会发展的潮流趋势,这样做公司才能成功;反之亦然。这样说也许很简单,但这和一个公司的领导具备及早把握潮流的目光息息相关。我们可以看看国外的例子:二三十年前,美国日本同时关注到信息的重要性,美国开始着手研究因特网,日本开始研究传真机。那么我们看到的就是因特网的欣欣向荣并成就了无数新兴行业,因为它适应了信息共享的巨大需求;而传真机却无法转发信息,因为会越来越模糊,而且因为不是数字化,储存也只能是纸质媒介;它的方向就与社会需求趋势相逆,没能成功。同样,在国内也有很好的例子:联想和四通。四通主攻的方向是打字机,80年代末,打字机是四通的天下,如日中天之际我们管打字机就叫四通;联想的方向则是汉卡和PC机,联想这些年来的飞速发展是大家有目共睹的,它也是顺应了社会的发展浪潮。我们公司本身也是极其注重方向。SOHO户型的推出,也是打破界限分明的办公居家感觉。
我认为公司在海外上市只是一个过程,重要的是我们提供了社会需要的产品并为社会创造了财富和价值。公司没有上市,是我们不愿意抛出更低的价格,这和美国及整个世界的经济大环境有关,我们希望有一天能在一个自己比较满意的价格时上市。
记者:众所周知,整个地产界的炒作都是有行业特色的。但有媒体称您为“炒作型”企业家,因为您会利用一些跟房地产无关的社会事件。比如说2001年北京申奥成功,您把许多企业家都叫到北京现代城一起收看中央电视台转播的申奥现场,然后把电视台的媒体记者邀请一起来看。这样使得很多企业家在看完以后欢呼雀跃的形象以及现场发表的一些评论都经由媒体传出。有评论认为,这个事件中最大的受益者无疑就是潘石屹,请问您怎样看待公司的公关形象问题?
潘石屹:我并不认为自己是所谓的“炒作型”的,对每一件事情社会应该允许他发出不同的声音而不能一律斥之为炒作,上述的每件事情我都是有感而发,包括“9·11”事件中“为死难者献一束鲜花”的志哀活动。同时,对一些批评意见,尤其是来自某些不负责任的媒体和竞争对手的攻击,我不想做出任何回应,让他们爱怎么说怎么说去。但如果是产品和服务出现争议的时候,我认为制造者只有不断的修改自己的产品才能不断生产更好的产品。
相对公司形象的CIS标志设计,我认为这个东西不够全面。一个公司的形象不是通过一个公司的符号表现出来。实际上一个公司的形象是很丰富的。我到国外去,因为家里有两个小孩,经常上迪斯尼去,去了之后我就发现,小孩只要看到有唐老鸭和米老鼠标志的书包、玩具都要。所以我觉得,唐老鸭给迪斯尼赚了不少钱。现在新兴的企业,包括微软这样的公司,实际上就是一个企业家的形象,是一个更真实的形象。当你面前呈现的一个企业,是通过设计公司设计出来的符号,这是一个死的东西、是一个没有意义的东西。如果再往前走上一步,跟唐老鸭米老鼠一样,是一个动画,会说话,可能这里传递的信息会更丰富一点。如果这个企业的董事长、总经理,能够出来面对大家,包括他的思考的过程,他取得的成绩,他犯过的错误,他已经积累下来的经验,我觉得,要比企业设计的符号丰富得多。我想顺其自然,也没有花钱去做CI设计,我就做我们公司的唐老鸭吧。现在如一提及微软,人们必然会想到比尔盖茨。
记者:现在不少企业也面临这样一个问题,究竟是个人的标志还是企业的标志。个人的理念和企业的理念究竟是一个什么样的关系,当一个企业单纯靠个人来支撑整个企业理念的时候,这会给初创业带来一些优势,您可能要做这个SOHO的唐老鸭角色,但是也有另一方面,如果这个人出了一些问题的话,这个企业会不会还产生一种持续的可发展的不断前进的核心动力。我想问的问题是,除了您个人之外,还有哪些其他的东西在支撑着您的企业?当您的企业发展到一定阶段的时候,有没有必要把个人文化理念中一些先进的东西,升华成为一个企业整体的文化理念?如果有必要的话,应该经历怎么样的一个过程和阶段?
潘石屹: 我们的企业很年轻,跟可口可乐这样的老牌有不一样的地方。作为一个年轻的企业,他的初创这一代人的想法和观点对这个企业影响是非常大的。实际要把这个企业做成一个标准化的东西,然后再让它去上市,我觉得可能是一个思路,是一个方向。可我们的企业现在毕竟还很年轻,我们的竞争优势是什么呢?是市场上花钱买不到的、我们自己的观念和思想,我们自己的创新做法。我觉得,一个企业在成长过程中的思想很关键,它的创新也很关键。对一个市场来讲,你这个企业是不是有创新力,最好的印证就是人们肯不肯从口袋里掏出钱来买你的产品。对于企业来讲,人们肯买你的产品是一个最大的奖赏,这样的奖赏比任何一个媒体、任何一种评比都要强得多。光有建筑理念是不够的,客户最关心的是商品房质量和售后服务问题。所以我认为一个企业的形象主要表现在它所提供的产品和服务上,对品牌而言,关键在于商品,至于个人和公司都不算最重要的。
谈到制造产品的概念,我还想说微软,它对市场的垄断是对竞争的遏制,美国应该有所行动对这种大企业进行拆分。前不久发生的“补丁”事件造成的后果影响了世界上多少人,据了解是一名18岁好奇的小孩干的。但我难以想象以后类似事件会造成多么巨大的损失。
记者:办企业离不开人,成也在人败也在人。您是怎样看待企业的用人标准的?有篇文章,你谈到从“商人”做回到“人”,你理想中的做人又该怎样?
潘石屹:我认为做人最重要的是真实,一个人在世上要活得真实,活得自然。每个企业都有其不同的用人标准。但一般而言,大多数公司都想要经验丰富的。我觉得人应当“丰富”,尝试不同状态的生活。我就很欣赏那些去爬珠穆朗玛峰的人,体验人生的精彩,我认为这样的人生很完整。“丰富”的人去一家公司应聘的时候,他会经历多得让你分辨不出他来自何方,比如他能熟练地讲各种语言,让你分不清他究竟来自哪个国家。
当一个人处在真实和丰富的状态时,他就具备了创造力。如果是个艺术家,他就能创造出好的作品,如果是企业家,就能创造出好的企业。一个这样的企业家不仅能创造好的产品,将这些产品变为可流通的现金,还能为社会创造很多附加价值。