高端对话：“大部制改革”是重建政府权力的“抓手”

　　在路上 北京报道

　　汪玉凯：国家行政学院公共管理教研部教授，国务院电子政务示范工程总体专家组成员，中国行政管理学会特邀理事，北京大学政府管理学院博士生导师，多年来致力于行政管理体制和政治体制改革研究。

    世界经理人文摘[digest.icxo.com]葛剑雄：十一届全国政协委员，复旦大学图书馆馆长，历史地理研究所教授，从事历史地理、中国史、人口史、移民史等方面研究。

　　版本众多：不得不改，阻力不小

　　在路上：现在关于大部制改革方案的版本众说纷纭，你怎么看?

　　汪玉凯：社会高度关注大部制改革，各种版本众说纷纭，反映出公众对这项改革的期望值很高，政府机构改革已经到了不得不改的地步;也反映出部门之间的改革阻力不小，可能被整合调整的部门，其反弹非常强。在这个时空点上，这构成一道非常值得思考的“景观”。

　　政府权力重组的“抓手”

　　在路上：有人按照惯常思路认为，大部制就是机构合并。是这样吗?

　　汪玉凯：大部制改革不是简单的政府机构合并，而是通过机构合并，着重于促进政府职能转变和理顺各方关系，按照决策、执行、监督相互协调、相互制约的整体性改革思路，以重构政府权力为目标，确立政府新的权力运行机制。所以大部制改革是整个政府权力重组的“抓手”和切入点，政府权力能不能重组好，直接表现为大部制改革能不能成功。

　　政府的归政府，市场的归市场

　　在路上：以前进行了多次机构改革，为什么还没有改到“大部制”的理想状态?

　　汪玉凯：以前历次机构改革，主要针对政府部门之间的职能调整，没有比较彻底地从结构上彻底解决问题，但为大部制改革做了铺垫。

　　葛剑雄：大部制改革不应只是政府内部的机构整合。如果这样，其功能将非常有限，无非是把六个部长变成一个部长和五个副部长，或者由一个副总理兼管某个大部。大部制改革更主要的内容应该是政府功能革新，是市场的交给市场，是民间的交给民间，明确政府必要的责任。如果没有把政府功能准确定位，没有这个过程，我认为它很难成功。

　　将有管理职能的事业单位改执行机构

　　在路上：大部制改革之后，一个大部内部的机构设置应该怎样贯彻决策、执行、监督相互协调、相互制约?

　　汪玉凯：在大部制内部，今后也会有分工：少量机构行使决策权，更多机构行使执行权;行使执行权的机构可由行政性事业单位改造而来。

　　现在的部主要行使决策权，但今后有行政职能的事业单位将可改造为法定机构，行使执行权;同时整合现有议事协调机构，把议事协调机构改革、部委调整和有行政职能的事业单位改革整合起来，统一考虑按照“决策、执行、监督”互相制约、互相协调的框架来考虑，而不是把大部内的机构分为三块。

　　但是从我国地方的实践看，也有另外一种思路值得重视。比如北京海淀区把各政府部门与其分管的事业单位脱钩，专门成立公共服务委员会，把学校、医院、文化都整合到这里。这样原有政府部门对这些事业单位就没有人事任免权和财政权，这就实现了执行和决策的分离。大部制改革之后的执行机构是放到部内还是放到部外，这还值得考虑。但决策、执行、监督不能完全由一个机构行使，应加以分化才能有效，这是各国普遍经验。