三大结构性冲突导致四大恶果

　　在路上：这样的改革实际涵盖了政府自身的改革、事业单位的改革和社会组织的改革，应该说是一个比较复杂的系统工程。

　　汪玉凯：是的。我认为现在的政府管理遇到的是整体性、结构性矛盾，面临三大结构性冲突：一是政府部门设置过多，职能交叉，政出多门，多头管理;二是党政结构职能明显重叠，比如组织和人事、宣传和文化、纪检和监察，导致党政部门的协调出现问题;三是政府和社会的关系不明确，各自功能没有分化开来。此外，在政府部门下面还有“二政府”，如行业协会甚至民间组织，很多部长们退休后到那里去当领导去。

　　这助长了部门主义和部门利益，甚至出现了部门利益凌驾于公众利益之上的现象;加剧政府运行成本，行政费用居高不下;无处不在的部门利益的博弈，导致政府管理严重低效率;政府事务法治性较差，人为因素较大。

　　改革不是疾风暴雨 裁撤人员当慢慢消化

　　在路上：现在比较一致的看法是，大部制改革大部制改革不会如外界猜测的那样迅速进行，而是一个逐步推进的过程，2008年将会先选择试点部委。

　　汪玉凯：现在推行大部制改革的时机已经成熟，但改革过程是渐进的而不是疾风暴雨。从这项改革的推进策略上，中央高层是比较清楚：首先要保证经济平稳发展，市场化改革能够推进，不引起大的社会震荡，不影响政府正常运行。在这些前提下，大部制改革会选择若干个部门进行大部制改革的试点。即使方案出来，也不会马上进入实施阶段，而有可能先提出具体的改革目标，明确将来哪些机构要整合，现在在哪些地方搞试点，没搞试点之前继续维持现状，并可能从部委的内部机构上进行调整，理顺关系转变职能，这样更加稳妥一点，可行性更强。

　　葛剑雄：大部制改革要很好地解决现有公务员的问题。上次机构改革裁减的人员，年轻的去念书，有的从商，有的充实基层。但事实证明，这样的措施失败了。现在部级机构数以百计，甚至变相地成立很多正部、副部级单位，原因之一就是这一批人的前途没有解决好，因为穿官衣的念书，有的学校就降低学术标准，把学位授予他们;有的去从商，很快实现了官商结合;有的去充实基层，不久成了“太爷”。对国家和社会来说，没什么好处。

　　现在国家财政有能力供养这些人，哪怕让他在那里不干活也成，但千万别再玩出什么花样来。这些人可以慢慢消化。这个问题解决不好，只能构增加社会的成本，增加基层和民间的负担。

　　协调党政关系有赖政治体制改革

　　在路上：此前地方改革，如湖北随州，曾经遭遇的困扰之一，是如何理顺党的机构与政府机构改革的问题等。

　　汪玉凯：大部制改革涉及到党、人大、政协等系统，因此是跨党政的，甚至要考虑党的权力和政府权力的对接，这个问题非常关键，需要配套进行政治体制改革，才能够从结构上进行深层次调整，更加具有长远性。所以我认为，大部制改革最终可能引发政治体制改革，这也是我们的期望。

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