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力拓间谍案或涉及内外勾结 被曝案中有案
2009-07-11 13:56 来源:凤凰卫视  
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  凤凰卫视7月9日《时事开讲》以下为文字实录:

  任韧:紧贴时事,现在开讲,各位好。中国外交部发言人秦刚在9号说,力拓员工打探并且窃取国家机密的行为,损害了中国的经济利益和安全,并且表示这只是一个独立的司法案件,不应该被政治化。新华社在9号援引上海国家安全部门称,力拓集团上海办事处的四名员工,是因为涉嫌窃取中国的国家机密在上海被拘捕,其中包括了该办事处的总经理胡士泰,他是澳大利亚籍的中国裔男子,其余三人均持有中国护照。目前这个事件正在依法的审查当中,今天的《时事开讲》我们请到李炜先生来解读。

  李先生我们从新华社还有外交部的这个表态当中,都可以看出其实都表示表示案件涉及到国家机密,但是海外媒体还是有更多的猜测和解读。您的观察这个案件背后还涉及到哪些因素?

  经济间谍案中有案

  李炜:有些人就是认为除了摄取国家机密以外,还不排除它的商业贿赂。因为这么大的公司,这也是主要向中国每年提供大量铁矿砂的一个公司,那么在中国是很活跃。而且大家知道现在正在中国,中国钢铁企业家协会正在跟它这家公司正在谈判,在谈什么呢?谈一个协议价格,就准备要进铁矿砂,从现在披露出来消息,一个是可能泄露国家情报。泄露国家情报他们是外国公司的雇员,他不可能拿到中国国家有关采购铁矿砂的资料,那么他肯是要去找人要,找人要会不会花钱买呢?如果花钱买一般商业贿赂,就是我给你回扣你来买我们的产品,这种商业行贿手段是比较经常发生的。

  但是说我给你钱,你给我你们的底线,你们买,就是到底准备出多大的价,你们谈判。因为现在谈判是谈价格嘛,那么这个就是窃取国家机密,如果对方给了他的话。而且根据现在披露的消息以外,就是除了他们这家公司以外,其他的中国企业,你比方说中国首钢的业务部,就是矿业进出口公司的老总也被在北京市给拘留了。那很明显是有个内奸和外面勾结的这么一个关系,当然现在没有具体的说明这个案件是不是这样,但所有出来的信息给人感觉是有两种可能性。

  任韧:对,说到这个案发的原因,我们今天在凤凰网上做了一个调查,我们来看看这个调查的结果,就截止到今天下午的6点钟,我们调查的结果今天就已经出来了。力拓上海办事处的四名员工被拘捕,认为是涉及商业贿赂案的占到了69.75%;认为涉及到窃取情报案的占到了30.25%。好,我们再来看一看网友的跟贴。

  来自湖北咸宁市的凤凰网友,他说为了一己之私,出卖国家利益,可恨,强烈鄙视。还有一位是来自北京市的凤凰网友,他说还是体制问题!汉奸固然可恶,但是我们冷静地思考一下,为什么总是在国家利益和个人利益发生冲突的时候汉奸就出现了!难道体制没有问题吗?这是网友的评论,我们继续请李炜先生来解读一下,您怎么看网友的这样一些意见还有调查的结果?

  李炜:它这个所谓就是说现在下定义“汉奸”这个有点过早,因为还没有定罪嘛,我们不能未审先判,我们到底发生什么事情呢?现在就是披露的消息,我觉得就是说,首先要了解一下,为什么中国铁矿砂每年的谈判都是很头疼的一个事儿?因为中国大家知道,我们要回顾一下中国改革开放整个一个过程,中国改革开放以前,我们是1979年为标志的改革开放,那么在1978年的时候中国的钢产量是多少呢?大约是3000万吨。那么3000万吨是个什么概念呢?整个中国的钢产量占当时的全世界钢产总量的4%。

  那好了,那么现在是个什么概念呢?现在中国的钢产量同时和中国的钢材的消费量是全世界第一,多少呢?5亿吨就是去年2008年是5亿吨,好,5亿吨和当年的3000万吨差距很大,那么当年是占全球钢产量的4%。去年中国的钢产量包括消费量是5亿吨,是什么概念呢是占到全球钢产量的40%。而且这个数字不是说去年一年,从1996年开始中国就一直是连续这么十几年,一直是全世界钢产量和消费量最大的国家,占到全球40%,那因此中国就需要大量的铁矿砂。

  可是现在出现个特别奇怪的现象,中国是全世界最大的铁矿砂的订货国家。但是中国这个价格老是定不好,我们要了解一下这个价格的走势。就是在我们说2004年、2005年2006年这个时候,一吨铁矿砂大约什么概念呢?大约一吨是60多美元一吨,就是在这个以前还要低,在2004年以前还要低,2004年以前不到50美元一吨。到了去年最高峰的时候2008年,因为大家知道去年上半年经济有点热,钢材也需要很多,使得这个铁矿砂的价格涨到200美元一吨,注意啊,从60多美元涨到200多美元一吨,这压力很大。我怎么知道呢,因为我的朋友就在2007年开始进口铁矿砂,那我就一块去听他这个消息,因为已经没办法了,从澳洲进,从巴西进,这都是传统进铁矿砂的国家。

  但是由于太贵一、二百美金没办法,大家就开辟新的地方,因为澳洲的铁矿砂为什么大家要进澳洲的铁矿砂呢?很重要的原因,它的铁矿砂的质量比较高,优质铁矿砂。所以,但是谈判的过程中非常被动,我们中国联合起来,中国有个协会叫中钢协,中钢协就联合这个协会去向澳洲采购的时候谈不下价格来,那这个问题就出现了,到底出在哪儿呢?有人怀疑有内奸。

  任韧:对,所以确实现在正好是2009年铁矿石谈判的关键时期,现在又出现了所谓的被媒体归疑“间谍案”这样的一个案件,确实容易让人产生很多联想。我们先去一下广告,稍后来继续再谈一下这个案件。

  任韧:欢迎继续收看《时事开讲》,上海国家安全部门表示力拓集团驻上海办事处的四名员工,因为涉嫌窃取中国的国家机密而被拘捕,我们继续请李炜先生来解读。

  李先生现在是2009年铁矿石谈判的关键时期,在这个时候力拓的上海的高层员工被捕,难免是引起媒体的很多猜测,还有关注的焦点,您认为为什么这个案件现在如此引人注目呢?

  全球最大的钢铁消费国

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